丁乃竺对话殷智贤：沟通，是亲密关系之法宝

如今，“如何处理亲密关系”已经成为了人们面临的棘手、又难以解决的热门问题。11月18日，上剧场二周年大戏《恋恋香格里拉》系列活动的开篇“‘丁乃竺的读书会’——家、亲密关系、爱与人生”在上剧场如期举行。借由殷智贤新书《整理家，整理亲密关系》的发布，华人戏剧制作人丁乃竺与生活方式研究者殷智贤展开了一场关于“家”和“亲密关系”的讨论，为到场读者“望闻问切”。

丁乃竺：爱是一种能力

身为华人戏剧制作人、上剧场行政总监，丁乃竺堪称业界标准的成功女性。她是丈夫赖声川口中的“如意宝”，有她在，就是“幸福”二字；她是婆婆心中的贤惠儿媳；她是女儿们的好母亲；她也是孙女们可敬的外婆……各种社会角色在她的身上完美切换，不会有任何差错。

对此，丁乃竺表示，“与人沟通”是她应对各种关系的法宝：“我不是万能的，只是很喜欢沟通。”从1976年与赖声川确定关系至今，已经过去了41年，两人始终相敬如宾，一直以“丁姐”“赖老师”互称，关系十分融洽。丁乃竺表示：“我一直都支持赖老师做他想要做的事情，我会帮他做那些他不擅长理清楚的事情。”赖声川、丁乃竺一家每隔一段时间就会家庭旅行，对于女儿和孙女的教育也是在旅途中进行的，让后辈通过旅途的所见所闻，理解生命的意义，学会生活的独立。

谈到好友殷智贤的新书《整理家，整理亲密关系》，丁乃竺用“惊喜”来形容：“这是很好的一本书，从来没有人从这个角度谈家是怎么整理的。要谈整理，先要去检查爱，真正要整理的是亲密关系。我原以为这是一本工具书，其实真正谈的是爱和认识自己。所有人都想得到爱，但很多人却爱得遍体鳞伤。在我看来，大部分人谈爱的时候，都是希望被爱，很少人真正在问爱是什么？我认为爱就是一种能力。我跟我女儿说，在你不具有爱的能力的时候，不要轻易去谈恋爱。但只要你认真去学习，这个能力会慢慢在每个人心中生长。”

活动现场，丁乃竺强调了爱的能力里所包含的几个项目：“第一是给予，要主动付出，真正给予；第二是关怀，你要付出劳力；第三是尊敬，你是怎么样，我就怎么看你；第四是责任，当你真实能爱的时候，你是可以主动承担责任的；第五是知识，一无所知就是一无所爱。”

殷智贤：尊重家人，了解身边人

作为一位资深媒体人、生活方式研究者，殷智贤对于家庭关系和家居美学有着独到的见解。她认为，现代人的离婚率逐年递增，却没有人知道这其中的原因，这是非常严重的社会问题，“我们需要整理出一个让全家人开心的空间，而这一切要先从了解家人、爱家人开始。试图问问自己，有多长时间没有跟另外一半独处？自己的伴侣最近有什么细微的变化？有多久没有全家一起旅行？从这些扪心自问中，一定可以找到‘亲密关系’出现裂痕的原因。”

殷智贤很赞同丁乃竺所提到的“沟通”，在她看来，“沟通”就是对伴侣或是家人尊重的表现，对家人的尊重，是表达对家人的爱和赢得他们爱的方式。